moonwalker72: (setsuna)
[personal profile] moonwalker72
«Новые Известия»

В городе Кольчугино Владимирской области на Вечном огне пьяные подростки сожгли человека.

Несмотря на попытки местных властей замалчивать этот факт, скандал выплыл наружу, сообщает РЕН-ТВ. Вечером 1 января Алексей Денисов возвращался из гостей домой. Проходя мимо городского Вечного огня, он сделал замечание группе пьяных подростков, развлекавшихся прямо на воинском мемориале. Тут же началась драка, силы оказались неравны — четверо против одного. После того как защитник Вечного огня уже не мог сопротивляться, его ограбили и стали в буквальном смысле поджаривать на Вечном огне, держа за руки и за ноги.

Ольга Денисова, мать Алексея Денисова сообщила, что «шанса не было. Они его уничтожали наверняка». Тетя погибшего Марина Сторолжкова рассказала: «Потом они его подняли за руки и положили на звезду лицом, и руки у него получились, как будто он лежал и обнимал звезду».

Трагедия произошла в самом центре Кольчугино — напротив городского суда и в 50 метрах от местной администрации. Центр города уже давно превратился в неконтролируемый криминальный очаг, сообщает телекомпания. Сегодня главную площадь города Кольчугино в народе именуют не иначе как «проклятое место», и цветы к Вечному огню приносят исключительно убитые горем родственники «кремированного» тут месяц назад Алексея Денисова.

Очевидцы говорят, что священник плакал на Панихиде. Теперь он считает делом чести снять скверну с места казни. Ко Дню победы кольчугинское духовенство планирует освятить Вечный огонь.

Сегодня семья Денисовых не только скорбит на могиле своего сына, внука и племянника, но и экстренно, под проценты, берет денежный кредит. На оплату услуг адвоката нужно 70 тысяч рублей. Бесплатный по закону полагается только обвиняемым. Женщины боятся, что подонков признают «невменяемыми», а сроки заключения — оскорбительно малыми.

Date: 2008-02-07 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] pafnutiy81.livejournal.com
Почему самосуд запретили??? Это уже не люди, таких убивать надо, чтоб долго мучались перед смертью!!!

Россияния бля...

Date: 2008-02-07 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
А вы-то чего возмущаетесь? Самосуда хотите? Ну так они и свершили самосуд. Стояли, никого не трогали, тут к ним пристал какой-то человек, драку устроил, ну они все и сделали по-вашему: помучили перед смертью и убили.

Date: 2008-02-07 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] pafnutiy81.livejournal.com
Ой, не умничайте!!! В суде им один хрен дадут мало!!! Если в Москве бухие малолетки запинали блюстителя правопорядка до смерти. Просто налетели и запинали, у одного настроение было плохое, а другие как попугаи, он крут и мы хотим. Так там только один за убийство отбывает, 9 лет дали, т.к. не достиг 18 летнего порога. А остальным и того меньше. Они выйдут, гос-ву они не нужны, будут продолжать. А тут история повторяется, вот только убийство произошло с особым цинизмом. И то, что их зона исправит, я в это вообще не поверю. И они свершили не самосуд, а убийство. Изначально нарушали закон, а в конец вообще забылись. Надо просто тупо снять запрет на смертную казнь, да и по ТВ показать, чтоб думали. Народ перестал жить в страхе, прав тот, у кого денег много или рожа шибко огромная.

Date: 2008-02-07 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
Ой, не тупите! Это вам кажется, что они совершили убийство, а вы хотите применить смертную казнь. А им кажется, что они применили смертную казнь, а вы хотите совершить убийство. Чем они хуже вас - не понимаю.

Date: 2008-02-07 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Верно говоришь.

Date: 2008-02-07 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] pafnutiy81.livejournal.com
А Вы уверены, что им это кажется??? Я абсолютно уверен, что они знали, что совершают не казнь!!!

Date: 2008-02-07 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Фраза "я абсолютно уверен" сама по себе котируется весьма низко.
"Я, лауреат Нобелевской премии" - котируется несколько выше.
Или, скажем: "я, двукратный чемпион Олимпийских игр".

Date: 2008-02-07 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
Три основных аргумента в споре (ни разу не подводили):
1. Ты не прав!
2. Я тебе говорю! (с ударением на Я)
3. Не спорь со мной, я лучше знаю!

Date: 2008-02-07 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Где-то так, да.

Date: 2008-02-07 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Кстати, следующий этап: "вы все дураки и не лечитесь, а я одна в белом плаще стою красивая". Или что-нибудь вроде этого.

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohtori.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohtori.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-imperial.livejournal.com - Date: 2008-02-07 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohtori.livejournal.com - Date: 2008-02-07 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-08 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohtori.livejournal.com - Date: 2008-02-08 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-08 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohtori.livejournal.com - Date: 2008-02-08 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-08 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2008-02-08 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-08 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohtori.livejournal.com - Date: 2008-02-08 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-08 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohtori.livejournal.com - Date: 2008-02-08 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-09 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohtori.livejournal.com - Date: 2008-02-09 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-09 11:16 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-07 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
То есть, получается, когда один человек убивает другого, то для вашей "морали" проблемы возникают только в правильном названии этой процедуры? Опять не понимаю, чем ваша мораль лучше их морали.

Date: 2008-02-07 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Изложите Вашу точку зрения на обсуждаемое. Про относительность морали все наслышаны, не стоит повторяться.

Date: 2008-02-07 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
Моя точка зрения (в целом) такова: убийство ничем оправдать нельзя, ни моралью, ни правосудием, ни даже военным положением.

Что касается данного случая, то в самом тексте новости скрываются очень интересные факты. Во-первых, дата. 1 января, понимаете ли, если я на улице вдруг встречаю трезвого человека, то я принимаю его за больного или маньяка (такого, к счастью, не случалось, ибо 1 января я пьяного от трезвого, как правило, отличить не могу). Понятно, что он возвращался "из гостей". Я тоже, если 1 января куда-то иду, то либо за пивом, либо обратно, "из гостей". Дорога несчастного, естественно, пролегала через центральный парк города с вечным огнем. Тут я даже поспорить не могу, учитывая дату происходящего. Возможно, что и я когда-то ушел за пивом, потом шел "от гостей" через Александровский сад, мне никто просто не рассказывал. Так вот, в этом центральном парке случайно оказалась группа подростков, причем, судя по новости, в жопу пьяных, в отличие от несчастной жертвы, которая "из гостей". Жертва, понятно, не могла пройти мимо такого недоразумения и оскорбления памяти павших борцов и "сделала замечание". Тут интересно, какой именно свидетель поведал об этом "замечании" журналисту и почему текст самого "замечания" не был опубликован, если это является установленным фактом. Продолжать или и так картина ясна?

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2008-02-07 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2008-02-07 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2008-02-07 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asocio.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asocio.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stabrk.livejournal.com - Date: 2008-02-07 04:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-07 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] pafnutiy81.livejournal.com
Именно так! Смертную казнь не считаю убийством. Это наказание! Жестокое, но необходимое. Одного казнят, второго, а третий подумает и не станет совершать преступление. Очень сожалею, что многие, кто достоин смерти, в данный момент находится в тюрьме и содержится там не за свои деньги. Мараторий введен на казнь, но пока ее не отменили.

Date: 2008-02-07 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Я абсолютно уверен, что они не знали, чем казнь отличается от убийства.

Date: 2008-02-07 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] asocio.livejournal.com
Ошибку-то свою сами видите?

Отождествляя эти два поступка, вы отождествляете и два проступка.

Т.е. они казнили человека за замечание, а их хотят казнить за убийство.

Скучное передергивание.

Date: 2008-02-07 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
А ответьте на простой вопрос: кто поведал миру о замечании, если на месте присутствовали только четверо обвиняемых и один потерпевший, которому сейчас затруднительно изложить свою точку зрения? А может он на них с топором набросился и орал, что всех порешит.

Date: 2008-02-07 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] killjoy76.livejournal.com
Да, плодовитые сущности получаются.

Date: 2008-02-07 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
Ну не может все так просто в жизни быть, как у ментов в протоколах допроса записано. Вероятность того, что четыре нормальных человека ни за что начнут жечь случайного прохожего на вечном огне сравнима с вероятностью того, что четверо маньяков соберутся в одном месте побухать.

(no subject)

From: [identity profile] flammar.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] killjoy76.livejournal.com - Date: 2008-02-07 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] killjoy76.livejournal.com - Date: 2008-02-08 03:32 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-07 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
"Замечение" - это вроде как "версия следствия"...

Date: 2008-02-07 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] asocio.livejournal.com
Что ж вы так мягко стелете?

Давайте уж сразу рубите сплеча: никого ребятки не убивали, просто пришли к вечному огню подумать о вечном, а там какой-то чувак валяется обгорелый, ну они его вытащили, хотели в больницу везти, а тут их патруль и поймал. Несправедливо оболгали, ясно дело.

(no subject)

From: [identity profile] flammar.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asocio.livejournal.com - Date: 2008-02-07 11:05 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-07 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
Я, кстати, с вашим справедливым утверждением спорить не смогу, если только полностью совпадет вот это:
а) убийство было совершено именно за замечание (или за какое-то еще действие, несопоставимое с угрозой жизни)
б) менты взяли именно тех самых людей, которые совершили это убийство

Date: 2008-02-07 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Взяли с поличным - милицию вызвал сторож городского суда, заметивший получившийся из жертвы факел, преступники, когда их взяли, тащили останки жертвы на помойку.

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flammar.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:26 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-07 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
К факелу: видать, был одет в болонью...

Date: 2008-02-07 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] asocio.livejournal.com
Ясное дело.
Ну пока - при имеющейся у нас информации + некотором жизненном опыте - мы можем вероятность этих двух пунктов оценить выше, чем вероятность того, что он бросался на них с топором.

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asocio.livejournal.com - Date: 2008-02-07 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asocio.livejournal.com - Date: 2008-02-07 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asocio.livejournal.com - Date: 2008-02-07 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asocio.livejournal.com - Date: 2008-02-07 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asocio.livejournal.com - Date: 2008-02-07 07:18 pm (UTC) - Expand

Profile

moonwalker72: (Default)
moonwalker72

2026

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 05:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios