Пьяные подростки заживо сожгли человека на Вечном огне

[moonwalker72]

«Новые Известия»

В городе Кольчугино Владимирской области на Вечном огне пьяные подростки сожгли человека.

Несмотря на попытки местных властей замалчивать этот факт, скандал выплыл наружу, сообщает РЕН-ТВ. Вечером 1 января Алексей Денисов возвращался из гостей домой. Проходя мимо городского Вечного огня, он сделал замечание группе пьяных подростков, развлекавшихся прямо на воинском мемориале. Тут же началась драка, силы оказались неравны — четверо против одного. После того как защитник Вечного огня уже не мог сопротивляться, его ограбили и стали в буквальном смысле поджаривать на Вечном огне, держа за руки и за ноги.

Ольга Денисова, мать Алексея Денисова сообщила, что «шанса не было. Они его уничтожали наверняка». Тетя погибшего Марина Сторолжкова рассказала: «Потом они его подняли за руки и положили на звезду лицом, и руки у него получились, как будто он лежал и обнимал звезду».

Трагедия произошла в самом центре Кольчугино — напротив городского суда и в 50 метрах от местной администрации. Центр города уже давно превратился в неконтролируемый криминальный очаг, сообщает телекомпания. Сегодня главную площадь города Кольчугино в народе именуют не иначе как «проклятое место», и цветы к Вечному огню приносят исключительно убитые горем родственники «кремированного» тут месяц назад Алексея Денисова.

Очевидцы говорят, что священник плакал на Панихиде. Теперь он считает делом чести снять скверну с места казни. Ко Дню победы кольчугинское духовенство планирует освятить Вечный огонь.

Сегодня семья Денисовых не только скорбит на могиле своего сына, внука и племянника, но и экстренно, под проценты, берет денежный кредит. На оплату услуг адвоката нужно 70 тысяч рублей. Бесплатный по закону полагается только обвиняемым. Женщины боятся, что подонков признают «невменяемыми», а сроки заключения — оскорбительно малыми.

Comments

[gvozdeff.livejournal.com]

Я, кстати, с вашим справедливым утверждением спорить не смогу, если только полностью совпадет вот это:
а) убийство было совершено именно за замечание (или за какое-то еще действие, несопоставимое с угрозой жизни)
б) менты взяли именно тех самых людей, которые совершили это убийство

[flammar.livejournal.com]

Взяли с поличным - милицию вызвал сторож городского суда, заметивший получившийся из жертвы факел, преступники, когда их взяли, тащили останки жертвы на помойку.

[gvozdeff.livejournal.com]

Если так, то пункт б) совпал идеально. Но как останки жертвы, тащимые на помойку, вяжутся вот с этим: "Потом они его подняли за руки и положили на звезду лицом, и руки у него получились, как будто он лежал и обнимал звезду". Я из этого понял, что труп на звезде обнаружили.

[flammar.livejournal.com]

На ладонях остались вмятины: как показал следственный эксперимент, он сжимал руками металлическую звезду, упирался в нее. (http://www.rambler.ru/news/events/crime/12143386.html?b=3.6)

[flammar.livejournal.com]

К факелу: видать, был одет в болонью...

[asocio.livejournal.com]

Ясное дело.
Ну пока - при имеющейся у нас информации + некотором жизненном опыте - мы можем вероятность этих двух пунктов оценить выше, чем вероятность того, что он бросался на них с топором.

[gvozdeff.livejournal.com]

Жизненный опыт наш, к сожалению, по большей части, основан на приговорах суда, а в том, что приговор будет обвинительным и в этот раз, я не сомневаюсь, как бы на самом деле все не обстояло.

[asocio.livejournal.com]

Да нет, я говорю о жизненном опыте своем и своих друзей. А также о некоторых закономерностях общественной жизни.

Один человек практически никогда не делает замечания группе.

Исключения - это большое различие в возрасте или статусе (учитель - ученики, начальник - подчиненные, пенсионер - подростки и т.п.). Здесь исключения не наблюдается.

[gvozdeff.livejournal.com]

Есть еще одно исключение - состояние алкогольного опьянения. И еще один жизненный опыт: как правило, человеку, не угрожаещему всей группе головы прямо сейчас пооторвать и не показывающему всем своим видом серьезность подобных намерений, голову не отрывают.

[asocio.livejournal.com]

"как правило, человеку, не угрожаещему всей группе головы прямо сейчас пооторвать и не показывающему всем своим видом серьезность подобных намерений, голову не отрывают."

Вы слишком хорошо думаете о людях.

[gvozdeff.livejournal.com]

У меня нет такой патологиии, как думать о людях слишко хорошо или слишком плохо. Люди - они есть люди, со свойственными им пороками, ошибками и прочим. У них случается состояние аффекта (или, как говорится, нервы не выдерживают), у них бывает сильное опьянение, у них много, чего бывает. Но вот так, чтобы за замечание, как тут говорится, сжечь человека живьем - это должно какое-то особое быть замечание, в противном случае парней действительно надо признать невменяемыми, а в учебниках психиатрии ввести главу про неожиданные и мгновенные коллективные приступы шизофрении, причем, отметить случаи таких приступов у здоровых до этого людей.

По пьяной лавочке могли за "замечание" отметелить, конечно. Могли и до смерти запинать, не только за замечание, а и под каким-нибудь другим предлогом, сами могли пристать. В это верю. В ритуальную казнь на вечном огне безо всяких веских причин - не верю.

[asocio.livejournal.com]

"В ритуальную казнь на вечном огне безо всяких веских причин - не верю."

Вы опять шутите, как и выше?
Вы действительно не верите, что жестокие убийства совершают вменяемые люди?

Ну вот сходите пожалуйста вот по этой ссылке: http://www.newsru.com/crime/07feb2008/memofire_murder.html

Внизу статьи даются ссылки на другие схожие происшествия. Отсмотрите их.

Конечно, можете винить состояние алкогольного опьянения, да. Я рекомендую в таком случае вспомнить происшествия вида "дети забивают бомжа насмерть", из чистого любопытства обычно. В прошлом, кажется, году это сделали две девочки, ссылка по блогам проходила.

Это вполне вменяемые люди - им не чудятся голоса, приказывающие "убей", они не мнят себя торквемадами или наполеонами, они даже не видят в убитых инопланетных шпионов.

Просто они знают, что в убийстве нет ничего плохого, и не против его совершить ради развлечения.

[gvozdeff.livejournal.com]

Да ничего общего во всех случаях. Везде сначала убили (или думали, что убили), а потом подожгли "труп", чтобы скрыть следы преступления. И везде, кстати, связано с алкогольным опьянением, а очень многие люди в этом состоянии вообще слабо понимают, что творят.

Кстати, психическая болезнь - это не обязательно слышать голоса или считать себя тутанхамоном. Психическая болезнь - это, к примеру, неадекватность по отношению к незнакомым людям (в ваш огород, если вы так себя в реале ведете, как в инете). Или вот, к примеру, убить человека ради развлечения, без особой причины. Даже не убить, а просто проявление агрессии без причины - признак душевного расстройства.

К девочкам, убивающим бомжей, это все не относится, им просто толково не объяснили, что бомжи - тоже люди. Потому что общество в целом спокойно реагирует на то, когда кто-то выступает в духе: "это - не люди, это бомжи (чурки, негры, менты, пидоры и т.д.)" А нормальное общество должно моментально такие вещи пресекать и наказывать, в целях хотя бы самосохранения. А наше - не пресекает, и не пресекало никогда. Вот же, в этой самой теме многие пишут, что преступники - не люди, и никто на это не реагирует, норма. А ведь их преступление еще даже не доказано по закону.

Так вот, что касается данного случая: пихать явно живого и беспомощного человека в огонь - это надо быть стопудово психом, поскольку это противоречит инстинктам нормального человека. Четверо сойти с ума одновременно не могли. Значит, скорее всего аффект. Но что вызвало такое состояние уже после того, как мужика отпинали ногами? Могу, конечно, ошибаться, но готов поставить на то, что с его стороны было тяжкое оскорбление, и еще скорее всего, он как-то на этом пламени их зациклил.

Знаете пословицу: Медведь виноват, что корову задрал, да и корова виновата, что в лес пошла.

[asocio.livejournal.com]

"Четверо сойти с ума одновременно не могли."
Вы не принимаете в расчет то, что уже сошедшие с ума по отдельности могут позже сбиваться в стаи. Что сумасшествие это воспринимается многими как норма ("ну сидят они по лавкам, бухают, ну и что?"), и только в тех случаях, когда их сумасшествие уже вредит жизни людей - это замечают.

Кстати, насчет пословицы - она не вполне корректна по отношению к нормам человеческого общежития. Только по отношению к коровам и медведям.
Грубо говоря, государство и общество немного смещают эту равновесную позицию в сторону как раз-таки неравной ответственности. В частности, если человека обманул мошенник - виноват всё-таки мошенник. Если у человека украли кошелёк - виноват всё-таки вор. И так далее.
Это происходит потому, что предположительно общество должно упрощать человеку жизнь и для этого позволять ему не задумываться о постоянно грозящей опасности с разных сторон. Например, не засыпать с дубиной в руке, в готовности проснуться при первом шорохе.
А либерасты-дарвинисты пытаются наше общество опять скинуть на первобытный уровень, да ещё и дико радуются этому.
Причины этого тоже давно известны - измотанным, усталым, запуганным и постоянно ждущим удара и подвоха человеком проще манипулировать.

[gvozdeff.livejournal.com]

Теория - она, конечно, хороша. Манипулировать легче и так далее. Мошенник, конечно, виноват, что облапошил лоха. Вор, конечно, виноват, что украл кошелек. Гопота, конечно, виновата, что убила человека. Да вот только в любые времена, при любой власти, при либералах, при демократах, при коммунистах, при людоедах, при ком угодно абсолютно всегда было и будет именно так: если ты лох, тебя обязательно наипут, если ты в толпе плохо спрятал свой кошелек, у тебя его украдут, если ты навыпендривался на гопников и вообще оказался один недалеко от компании гопников, тебя обязательно отмудохают, а если будешь делать это часто, тебя обязательно рано или поздно убьют. Можно расширить аналогию: если не ставить сигнализацию на машину, ее угонят, если не принимать меры противопожарной безопасности, то сгоришь, если не оплачивать страховку, то будешь покрывать убытки за свой счет. Вероятность всех этих событий, правда, невелика, но человек своими действиями вполне может эту вероятность повысить. Поэтому жертва почти всегда тоже виновата. В несоизмеримо меньшей степени, конечно, чем преступник, но не признать этого пассивного соучастия никак нельзя.

Кстати, вот интересный вопрос. А если бы в той злополучной драке случилось так, что победил этот Антон и сжег всех четверых обидчиков заживо на том самом вечном огне, то вся бы эта братия, которая сейчас призывает сжечь отморозков, с тем же остервенением призывала бы сжечь на том самом вечном огне этого мирного фрезеровщика с врожденным пороком сердца, приличного семьянина и замечательного парня? Я думаю - да. А если да, то чем все это так называемое "общество" в корне отличается от тех так называемых "отморозков"?

[asocio.livejournal.com]

Ну ответ, по-моему, очевиден.

Если бы он ухитрился справиться со всеми четверыми - он их, скорее всего, не стал бы запихивать в огонь. Поэтому реакция была бы другой.
А если бы запихнул - то он бы от них как раз ничем не отличался, и тогда сходство реакций "общественности" было бы вполне объяснимо.

Вы говорите "Если бы было одинаковое действие, на него была бы одинаковая реакция". А почему вас это удивляет? По-моему это как раз-таки логично.