moonwalker72: (setsuna)
[personal profile] moonwalker72
«Новые Известия»

В городе Кольчугино Владимирской области на Вечном огне пьяные подростки сожгли человека.

Несмотря на попытки местных властей замалчивать этот факт, скандал выплыл наружу, сообщает РЕН-ТВ. Вечером 1 января Алексей Денисов возвращался из гостей домой. Проходя мимо городского Вечного огня, он сделал замечание группе пьяных подростков, развлекавшихся прямо на воинском мемориале. Тут же началась драка, силы оказались неравны — четверо против одного. После того как защитник Вечного огня уже не мог сопротивляться, его ограбили и стали в буквальном смысле поджаривать на Вечном огне, держа за руки и за ноги.

Ольга Денисова, мать Алексея Денисова сообщила, что «шанса не было. Они его уничтожали наверняка». Тетя погибшего Марина Сторолжкова рассказала: «Потом они его подняли за руки и положили на звезду лицом, и руки у него получились, как будто он лежал и обнимал звезду».

Трагедия произошла в самом центре Кольчугино — напротив городского суда и в 50 метрах от местной администрации. Центр города уже давно превратился в неконтролируемый криминальный очаг, сообщает телекомпания. Сегодня главную площадь города Кольчугино в народе именуют не иначе как «проклятое место», и цветы к Вечному огню приносят исключительно убитые горем родственники «кремированного» тут месяц назад Алексея Денисова.

Очевидцы говорят, что священник плакал на Панихиде. Теперь он считает делом чести снять скверну с места казни. Ко Дню победы кольчугинское духовенство планирует освятить Вечный огонь.

Сегодня семья Денисовых не только скорбит на могиле своего сына, внука и племянника, но и экстренно, под проценты, берет денежный кредит. На оплату услуг адвоката нужно 70 тысяч рублей. Бесплатный по закону полагается только обвиняемым. Женщины боятся, что подонков признают «невменяемыми», а сроки заключения — оскорбительно малыми.

Date: 2008-02-07 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] pafnutiy81.livejournal.com
А Вы уверены, что им это кажется??? Я абсолютно уверен, что они знали, что совершают не казнь!!!

Date: 2008-02-07 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Фраза "я абсолютно уверен" сама по себе котируется весьма низко.
"Я, лауреат Нобелевской премии" - котируется несколько выше.
Или, скажем: "я, двукратный чемпион Олимпийских игр".

Date: 2008-02-07 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
Три основных аргумента в споре (ни разу не подводили):
1. Ты не прав!
2. Я тебе говорю! (с ударением на Я)
3. Не спорь со мной, я лучше знаю!

Date: 2008-02-07 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Где-то так, да.

Date: 2008-02-07 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Кстати, следующий этап: "вы все дураки и не лечитесь, а я одна в белом плаще стою красивая". Или что-нибудь вроде этого.

Date: 2008-02-07 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
Кстати, вы, как специалист по восточным единоборствам, наверно, знаете, что бы сделал мастер кунг-фу в ситуации, когда в центральном парке города четверо пьяных подростков пытались бы поджарить его на вечном огне?

Date: 2008-02-07 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Это всё очень зависит.
Мастера все люди, и все разные.
Но уж на президента кивать точно не стал бы.

Date: 2008-02-07 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
Я думал - знаете. Мастер кунг-фу никогда бы не оказался в подобной ситуации, иначе какой он мастер.
А на президента - тут да, чего кивать. Это только в разгуле преступности 90-х Ельцин виноват, а 2000-х Путин не при чем.

Date: 2008-02-07 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Я знаю нескольких весьма интересных мастеров.
Конечно, у них шансы оказаться в такой ситуации поменьше, чем у среднего аборигена. Но всё-таки есть.
Особенно при нынешнем-то обилии обдолбышей на улицах малых и больших городов.

Date: 2008-02-07 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
Ага, я смотрю, и в этой истории несомненная вина лежит на цыганах и таджиках, потому что они везут к нам героин.

Ну не пойдет здравомыслящий человек во-первых, ночью через парк, если есть обходной путь (а судя по названию города обходной путь есть и не сильно длиннее выбранного), а во-вторых, не будет дойобываться до четверых пьяных подростков, пусть они хоть срут в этот вечный огонь.

Date: 2008-02-07 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-imperial.livejournal.com
Цит. по посту: "Вечером 1 января Алексей Денисов возвращался из гостей домой".

Понятно, что в наше время "здравомыслящий" человек вообще не пойдет на улицу, чтобы не дай бог чего не вышло. А идти через парк, который (судя по инфе из статьи) находится "в самом центре Кольчугино — напротив городского суда и в 50 метрах от местной администрации", - это, безусловно, аццки тупо и нормальный человек такого не сделает. Да более того, "здравомыслящий" человек должен был бы знать, что первого января вечером у вечного огня бухает быдло, поэтому обходить надо было по-любэ; - вот дурака и зажарили.

А если серьезно, парню - звезду героя, а быдло - в зоопарк (по меньшей мере).

Date: 2008-02-07 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
А давай оставим за здравомыслящим человеком право на выбор. Хочет - делает замечание подросткам, не хочет - не делает.
У него, если вдуматься, даже какие-то убеждения могут быть.
Такие люди ещё бывают, я нескольких встречал.

Date: 2008-02-08 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
Конечно, у здравомыслящего человека должно быть право на выбор. А мы со стороны потом по результатам его выбора сможем оценить степень его здравомыслия.

Убеждения - это да, это хорошо. Например, этот человек был убежден, что таким образом защищает солдат Великой Отечественной. То есть, как бы, вместе с Матросовым на пулемет бросился или вместе с Клочковым со связкой гранат - под танк.

А если посмотреть на подвиг со стороны, то этот герой пал жертвой вовсе не на войне, а погиб смертью храбрых, защищая кусок железа в форме пентаграммы, из которого торчит газовый факел, что по мнению кого-то в нашем прошлом руководстве страны как нельзя лучше символизирует память о наших предках, героически сражавшихся с захватчиками; и защищал он этот кусок железа от того, что рядом с ним компания из четырех придурков распивала спиртные напитки. В принципе, добился своего, молодчина, так как данная конкретная компания в ближайшие лет 5 пива там точно не попьет. Но вот стоило ли это жизни? Бросился бы на эту амбразуру Александр Матросов, доживи он до наших дней?

(no subject)

From: [identity profile] ohtori.livejournal.com - Date: 2008-02-08 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-08 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohtori.livejournal.com - Date: 2008-02-08 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-08 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2008-02-08 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-08 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohtori.livejournal.com - Date: 2008-02-08 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-08 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohtori.livejournal.com - Date: 2008-02-08 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-09 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohtori.livejournal.com - Date: 2008-02-09 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-09 11:16 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-07 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
То есть, получается, когда один человек убивает другого, то для вашей "морали" проблемы возникают только в правильном названии этой процедуры? Опять не понимаю, чем ваша мораль лучше их морали.

Date: 2008-02-07 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Изложите Вашу точку зрения на обсуждаемое. Про относительность морали все наслышаны, не стоит повторяться.

Date: 2008-02-07 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
Моя точка зрения (в целом) такова: убийство ничем оправдать нельзя, ни моралью, ни правосудием, ни даже военным положением.

Что касается данного случая, то в самом тексте новости скрываются очень интересные факты. Во-первых, дата. 1 января, понимаете ли, если я на улице вдруг встречаю трезвого человека, то я принимаю его за больного или маньяка (такого, к счастью, не случалось, ибо 1 января я пьяного от трезвого, как правило, отличить не могу). Понятно, что он возвращался "из гостей". Я тоже, если 1 января куда-то иду, то либо за пивом, либо обратно, "из гостей". Дорога несчастного, естественно, пролегала через центральный парк города с вечным огнем. Тут я даже поспорить не могу, учитывая дату происходящего. Возможно, что и я когда-то ушел за пивом, потом шел "от гостей" через Александровский сад, мне никто просто не рассказывал. Так вот, в этом центральном парке случайно оказалась группа подростков, причем, судя по новости, в жопу пьяных, в отличие от несчастной жертвы, которая "из гостей". Жертва, понятно, не могла пройти мимо такого недоразумения и оскорбления памяти павших борцов и "сделала замечание". Тут интересно, какой именно свидетель поведал об этом "замечании" журналисту и почему текст самого "замечания" не был опубликован, если это является установленным фактом. Продолжать или и так картина ясна?

Date: 2008-02-07 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Здесь где-то проскакивало предположение, что возможно, драку начал убитый. Исключать нельзя, но...абсолютно неправдоподобно. Насчет же замечания, т.е. было ли оно вообще...вообще-то с отморозков уже сняты показания. Вы полагаете, что из милиции ничего просочиться не могло?

Date: 2008-02-07 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
Я абсолютно уверен, что любой человек, оказавшийся на месте этих обвиняемых, твердил бы до потери пульса, что потерпевший сам на них напал и хотел их всех мордой в костер вечный огонь сунуть. А слово "замечание", скорее всего, придумал адвокат потерпевшей стороны, за что теперь они и собирают 70 тысяч рублей. Не пропустите, что слова "абсолютно уверен" относятся только к первому предложению.

Date: 2008-02-07 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Конечно, они бы так и сказали. И Вы на месте оперативников им бы сразу поверили, правда?

Date: 2008-02-07 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
На месте оперативников, честно говоря, я бы для раскрытия этого ужасного преступления взял бы любую первую попавшуюся компанию "трудных подростков" и раскрутил бы их на признательные показания, поскольку 100:1, что никто из них вообще не помнит, что происходило в ночь с 30-го декабря на 5 января. Если бы первая попавшаяся компания начала сильно упорстовать, послал бы их на три буквы и взял вторую попавшуюся, благо, они все в картотеке есть.

Date: 2008-02-07 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Я так не думаю. Потому что в таком случае смысл в государстве вообще теряется. Любые социопаты могут творить что хотят, а отвечают все равно другие. Но это только Ваше предположение. Надо дождаться суда.

Date: 2008-02-07 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com
На что спорим, что будет обвинительный приговор? Я просто в этом государстве живу давно, и мои предположения основаны не на интуиции, а на опыте.

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2008-02-07 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asocio.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvozdeff.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asocio.livejournal.com - Date: 2008-02-07 10:48 am (UTC) - Expand

Date: 2008-02-07 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] stabrk.livejournal.com
По предположению следствия, Алексей сделал замечание, в ответ ему в голову бросили бутылку, завязалась драка (возможно, и сам Алексей ринулся ответить, так как ростом был 184 сам, размер ноги 46-й), но четверо справились с одним. Лежащего били ногами, пока тот не потерял сознание. После раздели: сняли модную куртку, новые ботинки и даже хорошие шерстяные носки. На улице было около 10 градусов мороза (http://content.mail.ru/arch/9049/1772004.html). Очнувшись, Алексей сказал, что ему холодно, и изверги засунули его лицом в газовую горелку, чтобы он «согреться». А затем полчаса держали за руки и за ноги, переворачивали над огнём… То есть НАМЕРЕННО убивали, а затее глумились над трупом.

Так что, начал драку первым, не начал, ТАКОЕ непростительно.

Date: 2008-02-07 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] pafnutiy81.livejournal.com
Именно так! Смертную казнь не считаю убийством. Это наказание! Жестокое, но необходимое. Одного казнят, второго, а третий подумает и не станет совершать преступление. Очень сожалею, что многие, кто достоин смерти, в данный момент находится в тюрьме и содержится там не за свои деньги. Мараторий введен на казнь, но пока ее не отменили.

Date: 2008-02-07 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] flammar.livejournal.com
Я абсолютно уверен, что они не знали, чем казнь отличается от убийства.

Profile

moonwalker72: (Default)
moonwalker72

2026

S M T W T F S

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 10:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios