И всех других домашних птиц

[moonwalker72]

Я немного уставший и нехорошо себя чувстувую из-за курсов по SQL Server - они все ж довольно утомительны. Но благодаря этому впервые больше чем за полгода посмотрел "Культурную революцию" со Швыдким. Думал - опять похабно-политкорректный балаган устроит, но тема оказалась интересной "Цивилизация устала от культуры", хотя подразумевалось иное: цивилизация устала от нынешней выхолощенной и фальшивой культуры и то что человека постепенно лишают самоощущения себя в мире, давя на него информационным потоком - это типа плата за комфорт. В общем-то большая часть аудитории там была из креативного класса (и ни одного технаря), впрочем только один из двух оппонентов - дфн, который кстати остаивал ценность культуры даже в современном изводе хотя бы честно признал "всегда будут те, кому не хватает каких-то благ".

Все что они родил.и - это ссылка на субкультуры, как попытки противостоять цивилизационному обезличиванию человека, хотя в действительности, субкультуры - это тот же цивилизационный механизм, он уравновешивает бОльшее зло меньшим. Заголовок поста взят из х..евой трагедии в трех актах "Король Бардак Пятый", приписываемой Баркову, но никакого отношения к нему не имеющей.

Естественно, были заклинания о невозможности "хирургических мер" для социума, хотя никто в данной аудитории на сие даже не намекал. Даже автор сценариев для сериалов с анархистской черно-красной звездой на футболке, отрекомендовавшийся бывшим футбольным хулиганом и т.о. знатоком культуры.

Вообще, собравшееся общество произвело неприятное впечатление. Это действительно уставшие в культурном смысле люди, с глубоко мещанскими ценностями. Но претензия моя вовсе не к их ценностям, а в том что кажется других уже и нет.

Все время намекали на приближающуюся техно-сингулярность, но самого термина избегали, за что я им благодарен. Впрочем, от употребления американизма "месседж" не удержались.

Comments

[bluxer.livejournal.com]

молодцы ребята: от культуры устали!

[moonwalker72.livejournal.com]

Смотря что считать культурой. Это зависит от точки зрения. Одна из высказанных состояла в том, что сейчас активно продвигаются протезы культуры - например, атомизация общества объявляется "естественной" и все мемы далее выстраиваются на этом базисе. Ну вот ТВ-сериалы - на мой взгляд тошнотворны: они изображают псевдолюдей, псевдохарактеры, а короче то, чем правящему классу хотелось бы, чтоб мы были. И видеть автора сценария для них в анархистской футболке было просто смешно - еще один оскал постмодерна. Только это уже не шутка, как в фильме 70-х о Фантоцци изображали двух красноармейцев в галифе в числе сотрудников деспотической Компании.

[bluxer.livejournal.com]

это точно. я как телевизор включаю, сразу чувствую сильнейшую усталость.

[fossa-s.livejournal.com]

Правящий класс имеет отношение к созданию этих сериалов? Хотя, для меня вообще загадка как и кем они могут создаваться, но факт - создаются.

[moonwalker72.livejournal.com]

Самое непосредственное: финансируют и выпускают в эфир.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Что же все так надеются на эту синугляность, как на второе пришествие? Судя по темпам деградации образования в мире она вообще человечеству не светит. Ну что за люди, думают что за них какой-то сверхразум прибирать будет, вместо того чтобы самим этим заняться.

[moonwalker72.livejournal.com]

http://blogs.computerra.ru/40317

[omega-hyperon.livejournal.com]

Все-таки порой непонятно, какое отношение имеют разработки DARPA к реальным проблемам? Все равно мы по прежнему не знаем, что такое интеллект и сознание.

[moonwalker72.livejournal.com]

Ну дорога начинается с первого шага. Если его не делать, то проблемы никогда не будут решены. А деградации в мире как раз нет, она есть в нашем богоспасаемом Отечестве. В среднем число туповатых и плохо образованных типов всегда велико и примерно одинаково: учится тот, кто хочет это делать. А сверхразум...он для тех, кто сумеет к нему присоединиться. Это не для всех. И прежде всего потому, что большинство - не захочет.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Да какое отсутствие деградации - по ресурсно-энергетическому обеспечению практически полный ноль, образование стагнирует(у нас причем оно в некоторых случаях деградировало меньше, меня последствия внедрения ЕГЭ на факультете просто убили, но наши преподаватели хронические оптимисты, иначе бы давно все это бросили), да и собственно хорошее образование там никогда не было массово доступным. Желание учится к тому же - необходимое, но не достаточное условие, если общественная атмосфера к этому не располагает, да и наличествует классовая дифференциация по доступу к образования (ту же немецкую школу если взять).
Да и какая речь может быть о сверхразуме, если нет понимания, что такое обычный?

[moonwalker72.livejournal.com]

Никто не принесет сверхразум на блюдечке. Это - цель, а не коробка, которую просто надо распаковать. А что касается прибирать...вот я закончил сейчас компьютерные курсы, кто там со мной занимался? Почти что один креативный класс: из банков и сотовых компаний. Люди, живущие в своем маленьком комфортном мирке - им точно сверхразум не нужен, но в том, чтобы за ними прибирались они, между тем, нуждаются. Это просто пример. Кто умеет и хочет, тот прибирается. Насчет обычного - пока трудно, ну вот подождем появления коммерческих квантовых компьютеров (реально квантовых, на твердотельных ионных ловушках), может быть кто-то из специалистов в команде доктора Хамероффа что-то на них смоделирует, имитирующее квантовые вычисления в нейронных микротрубочках - то есть подтвердится ли модель Пенроуза-Хамероффа или нет. А что нужно чтобы ты поверил в сингулярность? Фотореалистичная трехмерная VR с неразличимыми пикселами для начала устроит? В течение лет 10 я думаю будет. Если повезет - доживу.

Я понял одно - страдать обо всем обществе бессмысленно. Общество довольно собой и зачем ему портить настроение.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Так креативный класс не имеет никакого отношения к техническому прогрессу, так - легко скидываемая накипь при любых крупных потресениях. "Не творцом, а криэйтером, Вава!". А уж о каком сверхразуме и сингулярности можно говорить, про том, на что собственно работают те, кто имеет к прогрессу непосредственное отношение? Да и прибираться надо за всеми 7 млрд, шарик-то один. К тому же насчет того же физического устройства мозга - ну поймем как дело обстроит на нейронном уровне, и что? Без понимания того, как в целом оно работает это все равно ничего не даст, какой смысл в имитации устройства, если мы не знаем, какие программы там работают, это же может быть далеко не компьютером.

А каким боком "Фотореалистичная трехмерная VR с неразличимыми пикселами" относиться к сингулярности? Лично мне она вообще не нужна, мне бы звездолёт, хотя бы субстветовой. К тому же больше интересует за чей счет этот банкет, и сколько он будет продолжаться, ведь потребует для своего обеспечения очень больших затрат сырья и энергии.

[moonwalker72.livejournal.com]

Энергии мы производим ОЧЕНЬ мало, сырье используем крайне неэкономно. Но Запад хотя бы начал движение в эту сторону, а у нас что? Вообще же, дешевая энергия - это как раз один из шагов фазового перехода. Один из, но очень важный - если энергии будет производиться хотя бы в 100 раз больше, то современной экономической системе придет конец. VR - это тоже один из шагов, она позволит в некотором смысле уничтожить расстояние. Естественно с точностью до временнЫх задержек.

Все 7 млрд не будут прибираться еще очень долго. То есть мы не доживем. Люди ленивы и равнодушны. И это умело используют ловкие и деятельные купчишки, и они же поддерживают такое состояние. Дело в том, что человеку внутри такого общества оставлено не так много путей для чего-то созидательного.

И кстати, креативный класс так просто не сбросишь ибо он воспроизводится, возрождается - у людей из провинции например острейший статусный голод, который даже деньгами не то чтобы забивается. Да, это устроено нашим теперешним правящим классом, информационное поле настроено именно на это. И если ты коммуницируешь с обществом, то избежать этого давления очень трудно. Я для себя решил этот вопрос элементарно - перешел на затворничество.

Тем не менее, оружейно-безопасные ядерные технологии уже на подходе. Эффективное аккумулирование солнечной энергии - тоже. Солнце ежедневно выливает на Землю энергию, эквивалентную взрыву в 4 млн мегатонн.

Наука о сознании...конечно в хоть каком-то законченном виде ее нет, но то, что исследует доктор Хамерофф, как раз должно отвечать на вопрос о том, как работает сознание в целом. Он считает, что жестоко ошибаются те, кто считает, что сознание можно смоделировать классическими алгоритмами. Если доживу, то в 2030-х я думаю будет серьёзный скачок в эту сторону, то есть сознание смогут "вынести из тела". Может и нет, но я надеюсь. Рекомендую для обзора www.quantumconsciousness.org (все на английском, к сожалению)

В общем термояд, ториевая энергетика, солнечная энергия. К концу века если все пойдет хорошо энергии будет как раз в 100 раз больше чем сейчас.

Надо трудиться и не пытаться учить тех, кому это не нужно. Они собой вполне удовлетворены и значит останутся пассивным материалом при всех раскладах.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Ну для меня, как любителя межзвездных перелетов понятие МАЛО самоочевидно - для одной экспедиции нужно столько, что при текущем энергопроизводстве дается за тысячу-другую лет, и при том - это же нужна энергия сверх необходимого. Да и ресурсы расходуются нерационально. Но - разве на Западе их реально экономят и разве там вообще чешутся о переводе всего на термояд и торий? Судя по финансированию ИТЭРа и текущем срокам запуска первого промышленного реактора (2040-2050) - нет. Какой смысл в каких-либо текущих программах энергосбережения, если все равно товары делают с крайне низким сроком службы, причем даже трудо и материалоемкие? А уж дешевая энергия - ее-то как раз и не светит, энерогорентабельность добычи нефти и угля падает, и не думает повышаться, а у альтернативных источников не так уж велики способности к быстрому замещению имеющейся энергетики (их компании вообще что-то банкротится часто начали). Насчет VR, уничтожающей расстояния - это еще телеграф в 19-м веке сделал, а вот реальные ресурсы транспортировать быстрее не получается, самый дешевый транспорт - морской, и он от наличия или отсутствия VR быстрее ходить не станет. Или имеется ввиду нечто вроде Матрицы или полной загрузки сознания в компьютер(при том, что мы еще не знаем, что это такое, человеческое сознание).

Если не прибирать за наиболее гадящим одним миллиардом, который золотой - то вообще ничего не будет, и мы кстати имеем все шансы дожить до того момента, как проявятся последствия этого. А уж если учесть, что на хорошую жизнь для 7 тут банально не хватит ресурсов больше чем на несколько лет, при том, чтобы вытянуть всех на уровень потребления развитых стран, то речь похоже идет о сингулярности для очень маленькой горстки избранных(тм). Люди ленивы и равнодушны? А как мы посреди этой ледяной пустыни вообще тогда живем? И - каким образом, если те, кто может двигать техпрогресс, вынуждены работать на купчишек, сингулярность вообще настанет?

На какие шыши будет существовать креативный класс? Это ведь вообще сфера услуг, что она без ресурсов от реального прозводства? Когда жрать нечего станет, кто им будет? Это ведь временный нарост и не более.

Разве? Там же глухо, сроки сверхдлинные. А уж дешевый и энергоемкий аккумулятор, этакая универсальная "энергетическая капсула", по прежнему только мечтой и остается. Ну и что, что выливает, главное куда. Человечеству нужно обеспеечить непрерывный и стабильный поток энергии. То есть нужна единая энергосистема для солнечных электростанций (а строить их возможно отнюдь не везде, таких мест не так уж много, да и расположены они не особо равномерно) и очень большой буферный аккумулятор - можно конечно устроить гигантские заводы по производству синтетического жидкого топлива, но опять же - где это всё сейчас, это ведь быстро не делается, программа минимум на несколько десятилетий.

Все эти рассуждения об ИИ через 20 лет просто надоели - термояд уже 60 лет сделать не могут, и то при том что были вкачены довольно большие ресурсы(хотя надо было бы куда больше залить). Так что тут либо шах умрет, либо ишак, либо Насреддин.

Стоп, стоп,стоп - кто и когда начал такую программу роста энерегитики? Фамилии, явки? И главное на какие деньги. Ядерные, а тем более не существующие даже в проекте термоядерные реакторы такими темпами строить не могут, да и не выдержит Земля такого прироста энерговыделения.

Насчет последнего - те, кому это нужно, и так вынуждены вкалывать полный рабочий день. Как-то на приближение сингулярности в том направлении, в котором им бы хотелось, не очень много остается. И кто вообще все это будет строить - это маленькая горстка людей провернуть не может, нужны все, вообще ВСЕ.

[moonwalker72.livejournal.com]

Мы живем в ледяной пустыне благодаря цивилизации, которая избавила человека от необходимости постоянно взаимодействовать с другими ради выживания. Эта самая техно-цивилизация создана и развивается именно благодаря труду меньшинства. Большинство лениво и равнодушно, оно просто тянет лямку. Требовать от него большего? Так оно пошлет требующего в задницу и все.

Про то, что нефть скоро кончится слышим уже тоже 30 лет и ничего, пока не кончается.

Креативный класс в странах Запада - на шышы, которые образуются благодаря возврату производств в развитые страны - США уже начало реализовывать эту долгосрочную программу: возврат предприятий из Азии, но - на новом уровне, с минимумом рабочей силы (в США она естественно намного дороже) и максимумом автоматизации. Мы в этой части топчемся на месте. Если это правда, что они начали добычу сланцевого газа, то нас ждут нелегкие времена, так что советую знающим людям еще поднять квалификацию и сваливать.

Рассуждений про ИИ я не приводил. Сейчас в Евросоюзе стоит в очереди не финансирование проект "Human Connectome" с целью сымитировать мозг человека сетью нейропроцессоров. Отношение к нему весьма неоднозначное из-за неалгоритмизируемости сознания, хотя нейросети работают недерминированно в смысле общего потока выполнения каждый электронный нейрон работает вполне детерминированно согласно вложенной модели. С реальным мозгом это возможно не так. Есть предположение, что большие группы нейронов каким-то неведомым образом могут образовывать сцепленные квантовые состояния между микротрубочками и т.о. получать что-то вроде (возможно короткоживущего) квантового компьютера с миллионами кубитов.

В любом случае все это будет реализовано меньшинством. Тем, которое пашет как Карлы - это Вы верно заметили. Большинству - реально пофиг. Мы ушли от эпохи физического труда уже больше столетия назад - массы людей более нигде не требуются. Это просто результат прогресса - вполне объективный.

[omega-hyperon.livejournal.com]

>Мы живем в ледяной пустыне благодаря цивилизации, которая избавила человека от необходимости постоянно взаимодействовать с другими ради выживания. Эта самая техно-цивилизация создана и развивается именно благодаря труду меньшинства. Большинство лениво и равнодушно, оно просто тянет лямку. Требовать от него большего? Так оно пошлет требующего в задницу и все.

Как все, однако, запущено. Одна моя знакомая кошкодевочка-киборг посмотрела бы на это так(впрочем именно поэтому она никогда и не пишет про проблемы науки, техники и образования, которыми занимается по работе):
(http://omega-hyperon.livejournal.com/pics/catalog/386/17154)
Лично я бы выразился проще:
(http://omega-hyperon.livejournal.com/pics/catalog/386/17434)
>Эта самая техно-цивилизация создана и развивается именно благодаря труду меньшинства.
И Вы, конечно же, себя к нему относите, к этому несущему прогресс меньшинству? В каком НИИ тогда пашете?
Да и вообще как можно игнорировать существование всей технологической пирамиды, благодаря которой кто-то может заниматься на переднем крае науки? У нас что-то давно уже изобретен ИИ и на улицах пашет десятая модель робота-дворника? Только не в моем мире. Тут вроде бы обычные люди строят дома, водят автобусы, метут улицы, меняют трубы, выращивают еду и клепают ту немногую технику, что здесь еще производят.
>Большинство лениво и равнодушно, оно просто тянет лямку.
На заводе или в шахте вкалывать не пробовали, а потом размышлять о тех прогрессе? После такой адской работы, да еще за копейки, думать о чем-либо как-то не хочется. Или у нас тут давно 4-х часовой рабочий день и минимальная зп за 4000 у.е. зашкалила?

>Про то, что нефть скоро кончится слышим уже тоже 30 лет и ничего, пока не кончается.

Так надо читать первоисточники, а не то, что выдают журналисты, услышав об этом краем уха. Если обращаться к знаменитому докладу Римскому клубу группы Медоуза, то их прогнозы во-первых предрекали компелксный кризис цивилизации с последующим резким падением численности населения и уровня жизни только к 2030-му, а во-вторых, их первоначальные модели, как показали последние 40 лет, полностью совпадают с действительным развитием событий (и даже оказались несколько более оптимистичны, чем нужно было на самом деле). Ссылка, если что - http://ecocrisis.wordpress.com/civilization/predeli-rosta/ . Особенно в этом плане интересна книга Дж.Даймонда "Коллапс" - как сборник примеров того, как человеческие общества, находящиеся на самых разных уровнях развития, умудрились подорвать несущую способность окружающей их экосистемы. Пример острова Пасхи, как общества уничтожившего свою среду обитания в гонке за престижным потреблением (кто простроит идол больше) для современного человечествам наиболее актуален.

>Креативный класс в странах Запада - на шышы, которые образуются благодаря возврату производств в развитые страны - США уже начало реализовывать эту долгосрочную программу: возврат предприятий из Азии, но - на новом уровне, с минимумом рабочей силы (в США она естественно намного дороже) и максимумом автоматизации.

Странно принимать за долгосрочную программу запоздалую реакцию рынка на наметившийся в последние 10 лет значительный рост стоимости рабочей силы в китае. И что, они уже вернули пошив трусов в США? Истинно стратегическим решением было бы вообще не переносить производство потребительских товаров за пределы США, а то они только ВПК и самые важные стратегические отрасли и оставили.

[omega-hyperon.livejournal.com]

> Если это правда, что они начали добычу сланцевого газа, то нас ждут нелегкие времена, так что советую знающим людям еще поднять квалификацию и сваливать.

Еще раз, не смешите кошкодевочку-киборга, она устала смеяться. Подобное высказывание говорит о полной некомпетентности в вопросе сланцевого газа. Там вообще с энергетической точки зрения практически нерентабельная добыча, просто кому-то удалось добыть подешевке кучу б/у бурильного оборудования, и показав первый выход газа из скважины, охмурить инвесторов. Скважины во-первых дают мало, а во-вторых - истощаются очень быстро.

По поводу "Human Connectome".
А разве копание на низовом уровне железа может нам что-то дать в понимании процессов мышления? Тут даже на более высоком уровне организации нет никакой четкой определенности, если например взять пример организации некоторых функций (например счета) у птиц с их кардинально отличным устройством мозга и людей.


>В любом случае все это будет реализовано меньшинством.

Ну что за когнитивные искажения! Как будто те, кто этим имеет возможность заниматься (причем на практике они пашут на какого-то дядю типа покойного Джобса, который вообще ни разу не имеет отношения к техническому прогрессу) могут сами себя прокормить? У нас еще не изобрели наноассамблеры вообще-то, или у Вас с ними есть бадейка, откуда и черпаете сердства к существованию?

> Тем, которое пашет как Карлы - это Вы верно заметили.

Так пашут в моем понимании разве что в шахте, а не в теплом офисе.

[moonwalker72.livejournal.com]

>Истинно стратегическим решением было бы вообще не переносить производство потребительских товаров за пределы США, а то они только ВПК и самые важные стратегические отрасли и оставили.

Вы наверное здорово в макроэкономике разбираетесь раз так говорите. Вообще экономическое сотрудничество Китая и США началось еще в 70-х, формально точкой отсчета считается визит Никсона к Мао Цзэ Дуну в 1971м - еще Культурная революция не закончилась, хоть и пошла на спад. США перешли к периоду стагфляции, то есть доходность производств в рамках кенйсианской модели экономики упала очень сильно, а рынок рабочей силы в Китае был огромным и абсолютно неосвоенным. Китай получил доступ к высоким (для него тогда) технологиям, а США - решило проблемы с себестоимостью. Да, безусловно в силу природы капитализма и постоянного удорожания рабочей силы это решение не могло не быть временным, но на 30 лет его хватило.


>Так пашут в моем понимании разве что в шахте, а не в теплом офисе.

А у меня другое понимание. Я действительно сейчас работаю в офисе. По 50 часов в неделю в среднем. Хотя были времена, когда я мотался по командировкам и работал в т.ч. и по ночам - всякое бывало. И да, тогда я был оптимистом, я верил в необходимость и возможность общего единого труда, но примерно два года назад изменил мнение. Большинство Вы не заставите измениться. Предположим, социальная революция произойдет, но основная масса будет заботиться о личном благополучии. Пусть это будет отодвинуто куда-то в фон, но это не исчезнет. И при первой же возможности мещанские интересы восторжествуют - это не упрек людям, отнюдь ибо глупо упрекать природу человека.

> Там вообще с энергетической точки зрения практически нерентабельная добыча, просто кому-то удалось добыть подешевке кучу б/у бурильного оборудования, и показав первый выход газа из скважины, охмурить инвесторов. Скважины во-первых дают мало, а во-вторых - истощаются очень быстро.

Ссылку или не было.

>Ну что за когнитивные искажения!Как будто те, кто этим имеет возможность заниматься (причем на практике они пашут на какого-то дядю типа покойного Джобса, который вообще ни разу не имеет отношения к техническому прогрессу) могут сами себя прокормить?

В 90-х мне и моей семье приходилось наполовину именно самим себя кормить: выращивать и продавать картошку, чтобы купить мяса. Это было к счастью коротким эпизодом - один год всего, но было.

В развитых странах, а не у нас возврат производственных мощностей с увеличением автоматизации означает автоматически более высокие требования к квалификации работников, то есть рабочий с дипломом университета - это вполне реальное будущее. Но не у нас, такие дела. У нас большинство будет занято малоквалифицированным трудом. А что касается автобусов, то есть вполне наша разработка робота-водителя на порядок дешевле гугловского. Правда в железе его еще нет)) Опять же, заметьте, речь идет об устранении малоквалифицированного человека и замена его роботом - это только первая и антипрогрессивная половина решения, второй должна была бы стать получение им высшего образования и устройство на должность с более высокими требованиями к квалификации. Но у нас этого не будет. Я даже не уверен, что роботов-водителей у нас поставят на конвейер.