Ядерная война на пороге?
Sep. 18th, 2008 10:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
moonwalker72Россия столкнется с силовым ответом со стороны США, если она нападет на Грузию после вступления последней в НАТО. Об этом заявил в четверг министр обороны США Роберт Гейтс.
Перейдет ли конфликт в ядерную стадию? ПРО они не случайно ведь развертывают. Спасибо Вам за мир, разоружение и Игры Доброй Воли, Михаил Сергеевич.
PS
Все же не исключаю, что сие есть кидание понтов и попытка задавить базаром.
Перейдет ли конфликт в ядерную стадию? ПРО они не случайно ведь развертывают. Спасибо Вам за мир, разоружение и Игры Доброй Воли, Михаил Сергеевич.
PS
Все же не исключаю, что сие есть кидание понтов и попытка задавить базаром.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-18 08:21 pm (UTC)Получается, что при таких заявлениях, если их рассматривать всерьез, чего они, безусловно, заслуживают, для гарантированного предотвращения большой войны необходимо сейчас же пригрозить, что РФ находит соблюдение "шести пп." рискованным (естестенно, обвинив США в подрыве фундамента, на котором эти соглашения строились) и плотно займется Саакашвили, не дожидаясь его вступления в НАТО. В связи с этим-де США дается 48 часов на размышление о том, не хотят ли там официально взять свои слова обратно.
И во избежание подобных прискорбных случаев впредь, сославшись на первоначальную редакцию договоров об СНГ, официально заявить, что целостность и неприкосновенность границ новых государств зиждется исключительно на неукоснительном соблюдении духа и буквы указанных договоров, и не имеет никакой другой правовой основы, а РФ-де является при указанных условиях гарантом сохранения мира в регионе, и просит третьи страны не беспокоиться.
no subject
Date: 2008-09-18 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-19 06:39 am (UTC)Абсолютный дипломатический непрофессионализм. За двадцать лет безнаказанности западные дипломаты совершенно дисквалифицировались. Когда РФ согласилась учитывать пожелания по Грузии, это подразумевало, по всем канонам, начало дипломатической торговли и сохранение стаус-кво до их окончания. Вместо этого истерика, угрозы, попытка сидеть на двух стульях, игра в доброго и злого следователя -- и все это при отсутсвии фактических рычагов влияния на ситуацию, кроме все той же большой войны. Не говорю уж о признании своей доли вины в выращивании режима Саакашвили, который сам, своими руками, дал РФ законный повод с ним расправиться (которым она до конца не воспользовалась -- возможно, и понадеявшись на тот самый здравый смысл, которого в западной дипломатии в итоге не оказалось).
По буквам: РФ имела законный повод для смещения Саакашвили и физическую возможность это сделать. Этой возможностью она не воспользовалась, пойдя на соглашение с Европой. США вмешались в происходящее уже после этого соглашения, в принципе, дав тем самым достаточный повод его дезавуировать. Отказ РФ от дальнейшего применения силы против Грузии должен был быть оплачен западом, протолкнувшим свои соглашения. Цена в принципе понятна, и она невелика: отказ от поддержки Сакашвили, запрет на поставки оружия, отказ от приема в НАТО. Получила РФ заслуженный бонус? Нет. Вместо этого ее облили помоями и, обманом спася Саакашвили, бросились его раскручивать с новой силой. Хоть маронетку-то бы сменили, эта все же слишком нехороша даже по западным меркам.
При СССР такие вещи в основном делались кулуарно: подсчитывался с обоих сторон ущерб, который стороны могут нанести друг другу, и заключалось соглашение. Это все-таки была какая-то культура, которая позволяла во многих случаях не доводить до кровопускания. То, что происходит сейчас вокруг Грузии и расширения НАТО -- игра в покер в международном масштабе. Первого сморгнувшего разденут до исподнего.
Что касается РФ, то она действительно не вынесет еще одного агрессивного идиота на своих границах, прикрытого пятым пунктом. Хватает Прибалтики. И хватает примера Польши и Чехословакии, которых протащили в НАТО, не взирая на все обещания и протесты, теперь втянули последних в ПРО, которое, между прочим, нарушает то самое "равновесие страха", которое отнюдь не в СССР придумали. По ходу дела омерзительно, неприкрыто, действительно по-детски врали о "противоиранском" характере этой системы, но прикрыть базы "Патриотами" не забыли -- "в связи с рисками, возникающими при ее размещении" (не иначе, при массированных налетах Иранской авиации на Польшу). Одновременно говорили о "рисках при размещении" и "увеличении безопасности" малых государств "против агрессии РФ" (в связи с грузинскими событиями опять же -- неужели Польша готовится напасть на Белоруссию, и боится вмешательства РФ? Могу и в это поверить.) Между прочим, это называется шизофренией.
И если уж совсем напрямоту, то и без того было ясно, что вооружение и накачивание нескольких режимов на территории бывш. СССР не имеет никакой цели, кроме дестабилизации региона и приведения его в хаотическое, контролируемое извне состояние, наподобие Латинской Америки. Тем самым оно безвыгодно даже и для накачиваемых стран. Кстати, судьба Грузии в последние двадцать лет -- прекрасный пример.
Касательно второго пункта "детского сада". Как там доктрина Монро поживает? Неужели США имеют больше прав контролировать правительства Колумбии и Панамы, чем РФ -- Грузии? Так что вся международная политика такой "детский сад". Только успевай битые горшки выносить.
no subject
Date: 2008-09-19 06:50 am (UTC)Могу только сказать по первому предложению - ответственности действительно маловато и в этом вся проблема. Даже не потому что все ведут себя как дети - а он у меня игрушку забрал, а у меня на нее все права, а он мне кулаком угрожал - а потому что нет взрослого, нет воспитателя. Например, ООН сейчас представляет из себя примерно то же, что Лига Наций перед второй мировой, не удивлюсь, если развитие событий будет примерно таким же.
no subject
Date: 2008-09-19 10:19 am (UTC)В общем, спасибо, милая, но содержательная часть вашего поучения не противоречит тому, что написано у меня. Следует все же знакомиться с позицией собеседников, когда вступаете в разговор. А то им остается только полагать, что содержательной части вы не осилили по недомыслию.
no subject
Date: 2008-09-19 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-19 10:55 am (UTC)Прием Грузии в НАТО --> более чем вероятные провокации режима Саакашвили --> конфликт с участием США, в соответствии с пятым пунктом и сделанными специальными заявлениями --> ядерная война, в полном соотетствии с текущей доктриной РФ о применении ЯО.
Таким образом, жизненно необходимо пресечь вступление Грузии в НАТО. При таких ставках -- любой ценой. Легче всего это было бы сделать самому НАТО, но они либо доработались до полной невосприимчивости к фактам, либо сами подводят к войне.
Кстати, если обострение обстановки при такой политике НАТО неминуемо, то для РФ выгодней, чтобы она обострялась сейчас, чем через пять лет, когда НАТО расставит солдатиков по всем правилам науки, развернет ПРО, а количество нюков у РФ значительно убудет. Сейчас все же сохраняется вероятность, что все ограничится топотанием и до бодания дело не дойдет. Но если пресловутая "система защиты от РФ" будет выстроена до конца в соответствии с текущими декларациями, то она сработает непременно, вне зависимости от доброй воли и идеализма ее строителей (в которые, впрочем, и так никакой разумный человек не поверит). Этому учит вся мировая история.
Лично я, как гражданин РФ, очень-очень испуган. Вам угодно это называть "разборками детсадовцев", а мне угодно вспоминать июнь 1941, с поправкой на прогресс технологий, и желать, чтобы "разборки детсадовцев" не оставили в стороне и вашу страну, дабы ваша удивительная проницательность и не по уму развитый снобизм нашли достойную награду.
Это вам доступно, или вы и этого осилить не смогли?
no subject
Date: 2008-09-19 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-19 11:25 am (UTC)Незачем мешать разговорам взрослых и кривить губки.
no subject
Date: 2008-09-19 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-19 12:19 pm (UTC)Если были, я посыплю голову пелом и принесу свои извинения. Если нет, я доведу до вашего сведения, что, как бы ни была богата моя фанатзия, выводы мои, в том числе о собеседниках, основываются не на ней, а на фактах и наблюдениях.
Как-то так.
no subject
Date: 2008-09-19 12:22 pm (UTC)Я уже давно это поняла :)
no subject
Date: 2008-09-19 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-19 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-19 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-19 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-19 11:44 am (UTC)По-моему, все ее заслужили, как раз своим инфантилизмом, который к ней приведет.
В переводе на русский: все нехорошие, поэтому пусть все умрут.
Добрый дядюшка Лоренц еще в 1972 году написал книжку, где разбирал биологические причины того, что вы именуете "инфантилизмом". Бородатый дедушка Маркс за сто лет до того описал, как он реализуется в современной политике. А еще был Пришвин, который писал для самых маленьких, объясняя, что человек не видит зла собственных инстинктов, когда они им владеют, и поэтому самое опасное -- это самолюбование и самоуспокоенность.
no subject
Date: 2008-09-19 12:05 pm (UTC)Это ваш очень вольный перевод, переврали, короче, как могли.
Вообще, может вы уже оставите эту тему? На одну мою фразу вы так обиделись, уже раз десять сказали мне свое "сама такая". Успокойтесь уже.
no subject
Date: 2008-09-19 12:35 pm (UTC)Закругляюсь, воистину.
no subject
Date: 2008-09-18 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-19 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-19 05:00 pm (UTC)