(no subject)

[moonwalker72]

http://www.nytimes.com/2014/11/04/science/mapping-the-tiny-brain-of-the-aristocrat-of-arachnids.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&module=mini-moth®ion=top-stories-below&WT.nav=top-stories-below&_r=0

У прыгающего паука 2 больших глаза для высокой четкости и шесть маленьких - детекторов движения. Информацию от восьми глаз собирает вместе и обрабатывает 1(один) нейрон, получается картина движущихся разнотипных объектов: жертв и пауков-конкурентов. Похоже Пенроуз-Хамерофф в главном вполне правы. Сложный процессинг делается внутри нейрона. В принципе, когда человек узнает лицо на фотографии, в этом тоже участвует один нейрон.

Comments

Re: вы уже который раз спрашиваете, так вот спрошу и я

[kostya-h.livejournal.com]

Я считаю те картинки чистым мысленным экспериментом. И хотя логика их довольна очевидна, но интуитивно в них что-то не то. Не всегда я могу сразу сказать, что именно с ними не так.

С чем именно я согласен? Что восприятие создаётся мозгом?

Я, конечно, не гений, поэтому не вижу особого парадокса. Можно уточнить парадокс?

Re: вы уже который раз спрашиваете, так вот спрошу и я

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Картинки являются непосредственным логическим следствием из ваших утверждений. Я предложу следующую реконструкцию:

1) Существует физический трехмерный мир, в котором находится мозг. Мозг занимает вполне определенный объем в физическом мире.

2) Все восприятия (визуальное, тактильное, слуховое, и т.д) находится в мозге и только.

Следовательно

3) Весь воспринимаемый трехмерный мир от линии горизонта до купола небесов находится в мозге.

Просто логика, никаких мысленных экспериментов. Если сказать А, то вот надо признавать Б. Если же отвергуть Б, то А подвисает в воздухе.

Согласны ли вы с 1) - 3)? Если нет, то почему?

Re: вы уже который раз спрашиваете, так вот спрошу и я

[kostya-h.livejournal.com]

Я что-то не вижу здесь прямой логики. Откуда следует, что "восприятие" равно "Весь воспринимаемый трехмерный мир от линии горизонта до купола небесов находится в мозге"? Находится лишь его восприятие мозгом, который, да, является частью мира. Восприятие может искажаться, и часто, мир же при этом никуда не исчезает.

Re: вы уже который раз спрашиваете, так вот спрошу и я

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Извините, вот например дом на горизонте, который вы видите, разве не является восприятием вашего мозга?

Также вот ваше предыдущее утверждение:

"И, по-моему, здесь, в комментариях никто и не говорил о том, что восприятия находятся где-то вне мозга, а как раз обратное."

Вы хотите забрать его обратно?

В утверждении 3 говорится только про ваши восприятия, про физический мир там ничего не говорится. А с утверждениемя 1 и 2 вы согласны?

Re: вы уже который раз спрашиваете, так вот спрошу и я

[kostya-h.livejournal.com]

Я же и говорю, что восприятия — только в мозге. Дом не перестанет быть домом, если я получу, например, травму мозга и вовсе перестану его воспринимать.
А я разве говорил, что восприятия находятся где-то ещё, чтобы брать его обратно?

Знаете ли, нужно уточнять, что подразумевается под "весь воспринимаемый мир", дабы не было путаницы.

Да, согласен.

Re: вы уже который раз спрашиваете, так вот спрошу и я

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Давайте начнем с рассмотрения "Я вижу кошку". Что происходит? Фотоны отражаются от кошки, попадают на сетчатку и т.д. Если с этим согласиться, то следует, что вы видите не саму кошку, а реконструкцию кошки, выполненную мозгом. Где находится реконструкция кошки? Из утверждения 2 следует, что в мозге. Другими словами из "Я вижу кошку" следует признать, что зрительный образ кошки, который я вижу находится в мозге.

Если вы согласны с вышесказанным, то теперь остается только применить логику выше ко всем воспринимаемым предметам от линии горизонта до купола небесов.