...

[moonwalker72]

В Белоруссии казнили обоих террористов. Официально - вчера.

Государство, в котором есть смертная казнь содержит в себе дефект. Точнее, не государство, а общество. Не в моральном смысле (к тому же я считаю всякую мораль тенденциозной и лицемерной), а в смысле собственного развития - оно содержит в себе стальную цепь, которой скованы два свирепых зверя - невежество и несправедливость, это общество таким образом определенно негармонично. Замечу, я ни слова не говорю о его экономическом развитии, потенциале итп. Всё это может присутствовать в той или иной степени и при этом быть чем-то...второстепенным, тем, что можно легко потерять.

Высокопарный слог от того, что читаю "Труженики моря" Гюго. Удивительно, но эту книгу у нас не переиздают с 80-х. Т.е. после СССР не печатали ни разу. И в электронном виде выложили только едва ли не год назад.

Comments

[slach.livejournal.com]

а какой вариант ты бы выбрал?

1) наличие гарантированной смертной казни как возмездия?

2) наличие "острова осужденных", куда можно попасть голым (тяжкое преступление, убийства, взяточничество крупное), в одежде и с предметами быта, без явного оружия, максимум ножи (воровство крупное), с поклажей которую сможешь унести (воровство мелкое с рецидивом)

3) наличие тотального машинного контроля с целью "предотварщения" преступлений с возможностью мгновенной социальной изоляции в случае если преступление не получилось предотвратить?

[moonwalker72.livejournal.com]

Второй - это "Побег из Нью-Йорка". Антигуманно и всё же на мой взгляд - лучше смертной казни. Лучше не по отношению к осужденному, а по отношению к обществу. Это жестокое наказание, но не казнь.

[olnud.livejournal.com]

Люди любят корриду и бифштексы с кровью.

[moonwalker72.livejournal.com]

Да. Мы - хищники, наделенные сознанием и способностью увязывать причины и следствия, хотя порой и весьма произвольно.

[bluxer.livejournal.com]

чем плоха смертная казнь?

[moonwalker72.livejournal.com]

Она слишком легко снимает кучу вопросов. И упрощает жизнь властителям. Это если кратко.

[bluxer.livejournal.com]

это я не очень понял и не понял, что плохого в перечисленном. ну да ладно...
единственный серьезный аргумент против смертной казни - возможность судебной ошибки, а остальное вроде только демагогия той или иной степени тяжести.

[moonwalker72.livejournal.com]

Ошибка может быть объективной - по причине незнания, а может быть преднамеренной. Я имел в виду второе.

[bluxer.livejournal.com]

ясненько. А как поступить, например, с Брейвиком, который убил 70 человек? Он теперь будет очень долго сидеть в комфортабельной тюрьме и вкусно жрать за счет налогоплательщиков. Это справедливо?

[moonwalker72.livejournal.com]

Общество Норвегии согласилось, что да.

[bluxer.livejournal.com]

Общество Норвегии никогда раньше не сталкивалось с чем-то подобным. Впрочем, это их дело (или того, кто их из ЕС контролирует): изменят свое мнение или переварят это как единичный случай.
Просто пример того, что человеку после содеянного жить совершенно незачем. А недостаточно жесткое наказание - это глумление над памятью жертв.

[moonwalker72.livejournal.com]

Тебе хочется быть карающим ангелом?

[bluxer.livejournal.com]

согласен, как-то пафосно получилось ) но я искренне так считаю. палачом, думаю, психологически мог бы стать.
и еще думаю, что именно смертная казнь способна некоторых остановить, а не абстрактное пожизненное. потому что умирать страшно.

[moonwalker72.livejournal.com]

У dipchel есть репортаж о зоне "Черный дельфин" для смертников. Почитай. Там - ад. Люди живут там меньше 10 лет, а потом умирают.

Убивать нельзя. Психологически я могу быть палачом. Просто потому что у меня очень ослаблена эмпатия. Но я сознательно против. Казнь - сохраняет в обществе жестокость. Она может быть спрятана очень глубоко, но она останется. Таково мое мнение.

[bluxer.livejournal.com]

1. с этим-то все более-менее понятно (вникать в подробности наверно ни к чему). я слышал, что там даже кончают с собой иногда.
в россии и на воле долго не живут, а в таком месте и подавно. поэтому это можно рассматривать как аналог смертной казни, хоть и не в идейном смысле.

2. а определенный градус жестокости это однозначно плохо? в норвегии не сохранили в обществе жестокость, и вот результат. в америке люди вежливее, чем в норвегии )

в конце концов, я же не за публичные казни.

[moonwalker72.livejournal.com]

Не за публичные? Ну пипец, ты меня порадовал )

Это однозначно плохо, потому что прогресс в обществе состоит в постепенном искоренении хищника в человеке. А что норвежцы - хамоватый народ, да?

[bluxer.livejournal.com]

лучше сказать, простоватый )

[moonwalker72.livejournal.com]

И мы с тобой не коснулись главного вопроса по теме - а тех ли казнили? Может быть это как с Розенкранцем и Гильденстерном получилось?
Ничтожному опасно попадаться. Меж выпадов и пламенных клинков. Могучих недругов.

[bluxer.livejournal.com]

ОЧЕНЬ хочется верить, что тех.

[moonwalker72.livejournal.com]

Мне очень не понравилась быстрота дела и уничтожение вещдоков. Причем почему-то это всё было публично и торжественно. Белорусы - славный народ. Сужу по совершенно случайным контактам и общению. В этическом смысле - они лучше нас. Не думаю от того, что запуганы. Вернее, не хотелось бы так думать.

[bluxer.livejournal.com]

да, поэтому про этот конкретный случай не берусь судить. эта казнь какая-то странная, но и сам теракт в минске (?!) - очень странное происшествие само по себе.